2001年初秋，濟(jì)群法師與社會(huì)學(xué)家王力雄就共同關(guān)心的現(xiàn)實(shí)問題進(jìn)行了交流，談話圍繞宗教在當(dāng)今社會(huì)的作用展開。來(lái)自不同角度的一席談，或許會(huì)使您深受啟迪。
王力雄：當(dāng)前，社會(huì)的物質(zhì)財(cái)富迅速增加，同時(shí)人類的精神疾病也在成正比地蔓延，現(xiàn)代化的發(fā)展反而帶來(lái)更多的精神困惑，這種矛盾怎樣才能得到解決？
濟(jì)群法師：作為社會(huì)來(lái)說(shuō)，不能一味地提倡經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，應(yīng)當(dāng)在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)重視傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)宗教的弘揚(yáng)；作為民眾來(lái)說(shuō)，必須具有正確的人生觀，除了工作謀生而外，還應(yīng)重視精神追求，對(duì)傳統(tǒng)文化具有相應(yīng)的素養(yǎng)，以提高自己的生活品質(zhì)。事實(shí)上，人為物役的現(xiàn)象并不是始于今日，早在兩千多年前，莊子就將一味追求物欲的“危身?xiàng)壣匝澄铩钡娜松暈楸瘎。欢鬃拥摹帮埵呤筹嬎哦碇瑯芬嘣谄渲幸印保蚕蛭覀冋f(shuō)明，只要擁有充實(shí)的精神世界，在儉樸的生活中一樣可以尋找到人生樂趣。在此同時(shí)，如果還能有健康的宗教信仰就更好，不僅精神有了歸宿，對(duì)人生意義的認(rèn)識(shí)也不再迷惘。如果能做到這幾點(diǎn)的話，我們也就不會(huì)成為物質(zhì)和金錢的奴隸，社會(huì)也就能夠得到健康的發(fā)展。
王力雄：從趨勢(shì)來(lái)看，人類社會(huì)是不斷追求個(gè)人自由和個(gè)性解放的，然而宗教是依賴權(quán)威和崇拜權(quán)威的，建立在信仰和敬畏的基礎(chǔ)上，“信”是第一位的，而且往往是無(wú)條件的“信”，這是不是會(huì)和追求個(gè)性解放的趨勢(shì)有矛盾？
濟(jì)群法師：一般宗教都講究權(quán)威，佛教中也有權(quán)威人物，那就是佛陀。但佛陀是民主的，他曾告誡他的弟子們：你們對(duì)我所說(shuō)的教法可以斟酌，可以懷疑，你們要領(lǐng)會(huì)了再接受。基于這樣一個(gè)傳統(tǒng)，禪宗就提出了“小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟”的主張。佛法的基本理論是緣起，緣起揭示了世界的萬(wàn)事萬(wàn)物都是相互依賴著存在，沒有獨(dú)存的、唯一的主宰。從緣起的意義上，佛教又提出了眾生平等的理念，眾生和眾生是平等的，眾生和佛陀也是平等的。佛陀告誡他的弟子們，在修學(xué)上，要“自依止、法依止、莫異依止”。佛陀是這樣說(shuō)的，也是這樣做的。當(dāng)年佛陀要入滅的時(shí)候，有些人就在想，佛陀入滅后該由誰(shuí)來(lái)領(lǐng)導(dǎo)僧團(tuán)，由誰(shuí)來(lái)代替佛陀的權(quán)威身份？可是，佛陀入滅之時(shí)，并沒有另立一個(gè)佛陀，而是要求弟子們以戒為師，以法為師。
所以，佛法在修行上，一方面重視自己的努力，一方面重視經(jīng)教的修學(xué)，重視對(duì)法的掌握，而不是像其他宗教那樣，僅僅憑借對(duì)主的仰賴就能獲得救度。雖然佛教也重視善知識(shí)的重要性，但親近善知識(shí)的重要性是在于更好地掌握法，所以佛教中又有四依四不依的思想，要我們“依法不依人，依義不依理、依智不依識(shí)，依了義不依不了義”。而佛教的僧團(tuán)更是一個(gè)民主、法治的團(tuán)體，每個(gè)人都要依法生活，依戒生活，并沒有所謂的特權(quán)階層。
至于說(shuō)到個(gè)性的解放和人類對(duì)自由的追求，我覺得這一點(diǎn)和佛教的目的是完全一致的。過(guò)去，人們把佛教當(dāng)作是迷信，但我覺得佛教恰恰是“破除迷信、解放思想”。什么是迷信呢？迷信是具有無(wú)知和執(zhí)著的意思。通常，人們都是生活在無(wú)知和執(zhí)著的狀態(tài)中，我們不僅對(duì)宗教容易產(chǎn)生盲目的崇拜，事實(shí)上，對(duì)生活中的許多人和事都容易產(chǎn)生盲目的崇拜。有人會(huì)崇拜金錢，以為金錢萬(wàn)能，這種人不是財(cái)迷嗎？有人會(huì)崇拜權(quán)利，以為有權(quán)就有一切，這種人不是權(quán)迷嗎？有人會(huì)崇拜歌星、球星，不管他們的人品如何，卻把他們當(dāng)作心中的偶像，這種人不是星迷嗎？正是因?yàn)檫@種錯(cuò)誤的觀念和盲目的崇拜，給我們的人生帶來(lái)許多煩惱和痛苦。因此，錯(cuò)誤的觀念就是煩惱產(chǎn)生的根源。佛法的學(xué)習(xí)正是要把我們的心從困惑中解脫出來(lái)，一個(gè)人只有放棄所有的錯(cuò)誤知見，他的心才能得到真正的解放，才能擁有真正的自由。
王力雄：從外部直觀觀察，我一直以為僧團(tuán)是一種自上而下的任命制度和等級(jí)嚴(yán)格的管理制度。是否可以介紹一下佛陀當(dāng)年是如何建立民主和法治的僧團(tuán)？
濟(jì)群法師：佛陀在菩提樹下悟道之后，有感于人生的痛苦和人類在認(rèn)識(shí)上的迷惑，在慈悲心的驅(qū)動(dòng)下開始了對(duì)佛法的弘揚(yáng)。在最初的僧團(tuán)中，佛陀的追隨者是一批追求真理、追求自由、追求解脫的人，所以，最初的僧團(tuán)無(wú)須戒律的約束。隨著佛教在社會(huì)上影響的日益擴(kuò)大，加入僧團(tuán)的人越來(lái)越多，而僧團(tuán)的素質(zhì)也受到影響，開始出現(xiàn)了良莠不齊的現(xiàn)象。針對(duì)這一情況，佛陀開始制定戒律。佛教的戒律是案例法，不是成文法，也就是說(shuō)，每一條戒律的制定，都是因?yàn)樯畧F(tuán)中某位僧眾出現(xiàn)了不如法的情況。佛教的戒律是佛陀在四十九年弘法生涯中逐步建立起來(lái)的。
佛教的僧團(tuán)是法治的僧團(tuán)，是民主的僧團(tuán)，是平等的僧團(tuán)，也是追求自由的僧團(tuán)，關(guān)于這個(gè)問題，我曾經(jīng)做過(guò)一次《從戒律看原始僧團(tuán)的管理體制》的講座，從公有制、法治、民主、自由、平等五個(gè)方面來(lái)揭示佛教僧團(tuán)的管理特征。
王力雄：但無(wú)論是在漢地還是在藏地的寺廟和僧團(tuán)中間，我沒有很清楚地看到這些特征，所以我提出應(yīng)該對(duì)僧團(tuán)建立制約、防止僧團(tuán)腐敗和成為利益集團(tuán)的問題。當(dāng)年佛陀建立的僧團(tuán)制度今天仍然繼續(xù)存在呢，還是已經(jīng)成為歷史？
濟(jì)群法師：這一套制度當(dāng)然存在，目前，南傳佛教地區(qū)就實(shí)踐得比較好，而在中國(guó)，戒律始終沒有能夠很完整地實(shí)施。我想，這和中國(guó)當(dāng)時(shí)的歷史背景有關(guān)，因?yàn)橹袊?guó)曾長(zhǎng)期處于封建專制的統(tǒng)治下，人們對(duì)民主的思想不太容易接受。因此，中國(guó)古代的大德們雖然重視戒律的翻譯和弘揚(yáng)，但又在戒律以外制定了中國(guó)化的僧制和清規(guī)，尤其是禪宗的清規(guī)，幾乎取代了戒律的地位。佛教自宋元以來(lái)每況愈下，直到民國(guó)年間才呈現(xiàn)復(fù)興之勢(shì)。但叢林清規(guī)已像禪宗一樣，走入了名存實(shí)亡的狀態(tài)。所以，中國(guó)佛教的制度建設(shè)是當(dāng)今教界面臨的當(dāng)務(wù)之急，在這一問題上，我認(rèn)為還是應(yīng)繼承戒律的傳統(tǒng)。因?yàn)槊裰鳌⒎ㄖ蔚纳鐣?huì)是世界的潮流所向，而依戒律建立的僧團(tuán)管理體制更契合這一發(fā)展方向，也將會(huì)為更多的人所接受。
王力雄：如果像你說(shuō)的那樣，佛教是民主的、尊重自由的理念，那么怎么解釋這樣的現(xiàn)象，凡是以佛教為主流宗教的社會(huì)，大部分都是專制國(guó)家？反而以基督教為主流宗教的國(guó)家，發(fā)展出來(lái)今天主導(dǎo)世界的自由與民主的潮流？
濟(jì)群法師：宗教對(duì)社會(huì)及國(guó)家的影響不是全部的。印度雖然是佛教起源的地方，但佛教并不是印度傳統(tǒng)的宗教，印度傳統(tǒng)的宗教是婆羅門教，即后來(lái)的印度教。佛教在公元前五世紀(jì)在印度出現(xiàn)，到公元十二世紀(jì)就在印度本土衰落了。我們不能否認(rèn)佛教對(duì)印度的影響，但在印度社會(huì)，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生更大影響的還是印度傳統(tǒng)的婆羅門教。同樣的情況，佛教在中國(guó)雖然得到了繼承和發(fā)揚(yáng)，但中國(guó)本身就有非常深厚的傳統(tǒng)文化，許多統(tǒng)治者及文人士大夫盡管也接受佛教，甚至信仰佛教，但統(tǒng)治者主要還是以儒教來(lái)治國(guó)，佛教只是對(duì)教化社會(huì)、安定民心起到輔助的作用。而現(xiàn)代西方國(guó)家所倡導(dǎo)的民主、自由的思想并不是來(lái)自基督教，而是繼承了古希臘和羅馬的文化傳統(tǒng)。而在基督教主宰的歐洲中世紀(jì)，無(wú)論是在思想上還是政治上，都覺得那是一個(gè)比較黑暗的時(shí)代。
王力雄：造成歐洲中世紀(jì)黑暗狀態(tài)的是當(dāng)時(shí)的僧團(tuán)而不是基督教本身，啟蒙運(yùn)動(dòng)反抗的對(duì)象也是僧團(tuán)的統(tǒng)治，而不是基督教本身。我用另一個(gè)例子來(lái)提這個(gè)問題吧。傳統(tǒng)西藏是一個(gè)全民信仰佛教，并且完全由佛教進(jìn)行世俗統(tǒng)治的社會(huì)，但是也一樣沒有發(fā)展出現(xiàn)代社會(huì)的民主理念和民主體制。
濟(jì)群法師：我想，把基督教和基督教的僧團(tuán)分開是非常合理的。在我理解中，佛教和佛教界的現(xiàn)狀也不應(yīng)混淆在一起，兩者的關(guān)系并不完全一致。佛法代表著究竟的真理和完善的道德，但佛教界是由現(xiàn)實(shí)中活生生的人組成，而每個(gè)人在實(shí)踐真理、實(shí)踐道德的過(guò)程中總會(huì)有一定的差異，何況有些人入教本身就是動(dòng)機(jī)不純或自身素質(zhì)偏低。以此去看基督教，自然也應(yīng)將基督教和僧團(tuán)分別對(duì)待。但關(guān)鍵是基督教本身是否有民主的思想？如果沒有民主和自由的思想，那么，我們?cè)趺从帜馨衙裰骱妥杂傻乃枷牒突浇贪l(fā)生關(guān)系呢？
西藏的政教合一體制是很特殊的現(xiàn)象。佛陀本身就是放棄王子的身份去出家，而佛教在古今中外的弘揚(yáng)過(guò)程中，也沒有僧侶執(zhí)政的先例。僧侶對(duì)政治的參與，基本是站在旁觀者的立場(chǎng)，用佛法的思想去影響、度化當(dāng)權(quán)者，希望他們對(duì)社會(huì)、對(duì)民眾多有慈悲之心，希望他們給佛教界提供更寬松的環(huán)境，以此弘揚(yáng)佛法，凈化社會(huì)人心。西藏這種現(xiàn)象是很個(gè)別的，要評(píng)論佛教與西藏的關(guān)系，恐怕不能簡(jiǎn)單地以西方的民主、自由去衡量，而是要根據(jù)西藏的情況實(shí)事求是地考察佛教對(duì)西藏的貢獻(xiàn)，這一方面體現(xiàn)在文化上，一方面體現(xiàn)在西藏社會(huì)的道德建設(shè)上。還有就是，以西藏當(dāng)時(shí)的社會(huì)情況來(lái)看，這一體制是不是最合適的？因?yàn)槲鞑乇旧砭褪莻€(gè)比較特殊的地區(qū)。
王力雄：人類目前處于一個(gè)根本的矛盾狀態(tài)中：一方面人類社會(huì)追求發(fā)展，包括每一個(gè)傳統(tǒng)社會(huì)在內(nèi)，都想走向現(xiàn)代化；另一方面地球的生態(tài)條件和資源是有限的。在有限資源的環(huán)境中追求無(wú)限欲望的滿足，這本身是一個(gè)悖論，終究會(huì)走到極點(diǎn)。對(duì)此應(yīng)當(dāng)怎樣進(jìn)行節(jié)制？能不能節(jié)制？在現(xiàn)有的社會(huì)結(jié)構(gòu)之下，我對(duì)此是持悲觀態(tài)度的。欲望的力量如此強(qiáng)大，從佛教的角度看，怎么來(lái)看待和解決這個(gè)矛盾呢？
濟(jì)群法師：當(dāng)前整個(gè)世界的發(fā)展都在把人引向經(jīng)濟(jì)的追求，尤其是發(fā)展中國(guó)家，為了經(jīng)濟(jì)利益不惜破壞自然環(huán)境和人文景觀，這已成了一種社會(huì)的潮流。作為普通民眾，在這種潮流中往往身不由己。好在社會(huì)上許多有識(shí)之士已經(jīng)意識(shí)到片面發(fā)展經(jīng)濟(jì)所帶來(lái)的負(fù)面影響，希望通過(guò)自身的努力來(lái)扭轉(zhuǎn)這一局面。
但社會(huì)的問題代表著眾生的共業(yè)，必須要通過(guò)整個(gè)社會(huì)的努力，尤其是政府的力量。我覺得，首先應(yīng)當(dāng)有相應(yīng)的法律措施，要有保護(hù)自然環(huán)境的法規(guī)，保護(hù)歷史文物的法規(guī)。比如澳洲，隨便挖一塊石頭都是犯法的，隨便砍一棵樹，即使是種在自己家里的，也是犯法的。有法律作為保障，對(duì)自然環(huán)境的破壞還是能得到有效的控制，健全的法律制度是社會(huì)健康發(fā)展的保證。
除了立法，傳統(tǒng)宗教的弘揚(yáng)也非常重要。宗教一般都有禁欲或少欲的思想，希望人們以簡(jiǎn)樸的生活來(lái)抵制物質(zhì)的誘惑，這種思想對(duì)經(jīng)濟(jì)、科技發(fā)展雖然會(huì)起到消極作用，但卻能節(jié)制人類的欲望，因此，傳統(tǒng)宗教的這一理念無(wú)疑是符合環(huán)保潮流的。人文主義思想的出現(xiàn)，固然對(duì)社會(huì)的發(fā)展起到了推動(dòng)作用，但它卻鼓勵(lì)并縱容了人類的欲望。而人類在追求欲望滿足的過(guò)程中是很難把握自己的，到最后，利益會(huì)壓倒一切，社會(huì)也因此走向歧途。
第三，是對(duì)傳統(tǒng)文化的繼承和發(fā)揚(yáng)，以此豐富人們的業(yè)余生活，提高人們的精神品位。如果我們的生活中還有藝術(shù)的享受、文化的享受及自然的享受，自然就不會(huì)將經(jīng)濟(jì)的發(fā)展視為一切，在追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，自然也會(huì)注意到對(duì)傳統(tǒng)文化的繼承，對(duì)自然生態(tài)的保護(hù)。
能否解決無(wú)限的欲望和有限的資源間的矛盾，主要是看有沒有健全的法制和豐富的精神生活，前者能起到立竿見影的作用，而后者能從根本上對(duì)人類的貪欲有所抑制。
王力雄：在目前這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)中，即使一個(gè)人不想每天為追逐財(cái)富而工作，社會(huì)卻不允許。假如他屬于一個(gè)公司，同事都為了提薪或晉升拼命工作，只有他不以同樣姿態(tài)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，最終他一定會(huì)因此丟掉工作，那時(shí)他的確可以不去追逐財(cái)富了，但同時(shí)連養(yǎng)家活口也做不到了，因而他就只能加入到追求財(cái)富的行列中去，沒有別的選擇。再舉藏族為例，藏民族是一個(gè)以快樂為原則的民族，不像以功利為原則的漢人那樣甘把自己變成掙錢機(jī)器，因此他們的生活態(tài)度是把享樂放在前面，工作放在后面。在我看來(lái)，那種生活更靠近生活本質(zhì)，應(yīng)該是更健康的生活態(tài)度。然而一旦被納入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系下，藏族就處于明顯的不利地位，處處競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)漢族。今日西藏，尤其是在拉薩那樣的大城市，市場(chǎng)幾乎都被外來(lái)的漢族占領(lǐng)，連做藏服、藏式家具一類典型的傳統(tǒng)職業(yè)都被漢人奪走了大半天下。藏人精英因此驚呼，為了保持藏族的傳統(tǒng)文化，藏人必須要改變自己－－也就是要變成像漢人那樣，投入到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和競(jìng)爭(zhēng)的行列中。因此，在這樣一種大勢(shì)之下，獨(dú)善其身幾乎是不可能的。
濟(jì)群法師：社會(huì)的發(fā)展潮流的確會(huì)對(duì)個(gè)體生活產(chǎn)生巨大的影響。但是社會(huì)潮流只是代表著一種習(xí)俗，并不是法律，既然不是法律，我們可以跟著潮流生活，也可以不跟著潮流生活，關(guān)鍵是看自己的獨(dú)立程度，你是不是很在乎別人的看法，又是不是能安于淡泊的生活并自得其樂。今天，我們的很多物質(zhì)需要實(shí)際上和我們的基本生活并沒有太大的關(guān)系，只是社會(huì)使我們產(chǎn)生的需要，是攀比使我們產(chǎn)生的需要。社會(huì)發(fā)展帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)，欲望升級(jí)帶來(lái)的壓力，已形成巨大的慣性。一般人生活在這樣的氛圍中，往往身不由己，更不會(huì)去反省這種追求、這種生活的意義是什么？我們得到的是什么？我們失去的又是什么？如果我們能夠做這樣一種反思，就不會(huì)過(guò)分地迷戀于現(xiàn)有的生活方式，我們的價(jià)值觀也能夠重新得到確立。
我覺得社會(huì)的健康發(fā)展應(yīng)當(dāng)是多元的，應(yīng)當(dāng)允許多種不同文化的存在，人們可以按照自己的興趣愛好去選擇不同的文化生活和宗教生活，而不是千篇一律地迷失在物欲中。
王力雄：問題是人類已經(jīng)走上了不歸路。人的欲望一旦被調(diào)動(dòng)起來(lái)，就像放出了瓶子的魔鬼，很難再收回去。在美國(guó)人享受著汽車洋房的生活時(shí)，誰(shuí)能說(shuō)中國(guó)人沒有權(quán)利向那個(gè)方向發(fā)展？同樣，漢族地區(qū)日新月異，也沒有權(quán)利要求少數(shù)民族保持在傳統(tǒng)狀態(tài)中不變。于是真理就成了“發(fā)展是硬道理”，發(fā)展就成了高于一切的追求。從佛教的角度來(lái)看，理想的社會(huì)應(yīng)該是怎樣的，怎么平衡精神與物質(zhì)、傳統(tǒng)和現(xiàn)代的關(guān)系？
濟(jì)群法師：佛教認(rèn)為理想的社會(huì)是以十善建立起來(lái)的，佛經(jīng)中記載，古印度輪王（相當(dāng)于中國(guó)古代的堯舜那樣賢明的君主）出世時(shí)，以十善治國(guó)，不動(dòng)干戈，而社會(huì)卻充滿和平安定的氣象。十善雖然只有簡(jiǎn)單的十條，但卻概括了人類行為道德中的基本因素。十善是針對(duì)十惡而言，而人類的一切犯罪行為基本沒有超出這十種惡行的范疇，十善的內(nèi)容是：體現(xiàn)在思想方面的有不貪、不嗔、不邪見；體現(xiàn)在身體上的不殺，不偷盜，不邪淫；體現(xiàn)在語(yǔ)言上的不兩舌、不惡口、不綺語(yǔ)，不妄語(yǔ)。
有一種現(xiàn)象很有意思，科學(xué)顯然是越新越好，而道德似乎是越古越好。在科技發(fā)展已是日新月異的今天，人類共同的道德法規(guī)在數(shù)千年的歷史進(jìn)程中卻一直沒什么太大的變化。原因是什么？科技雖然發(fā)展了，物質(zhì)文明雖然發(fā)展了，但人性并沒有得到提高，相反，人類的某些弱點(diǎn)，如貪婪、自私反而得到更大的張揚(yáng)。而宗教道德是針對(duì)人性的弱點(diǎn)提出的，只要人性的弱點(diǎn)還存在，宗教道德就具有永久的生命力。
王力雄：這就構(gòu)成了一個(gè)問題，為什么宗教進(jìn)行了數(shù)千年的努力，人性的弱點(diǎn)依然照舊？
濟(jì)群法師：我們說(shuō)到人的時(shí)候，是一個(gè)很籠統(tǒng)的概念。人不是一個(gè)人，而是眾多的人。人類對(duì)宗教的態(tài)度也是因人而異，有信仰的，有不信仰的，有信得深，也有信得淺，而宗教對(duì)人的改造是建立在這一前提下，所以，宗教對(duì)每個(gè)人的作用是不同的，但我們不能因此否認(rèn)宗教在人類歷史上所起到的影響。在佛教史上，有多少人因?yàn)樾叛龇鸾潭膶懥俗约旱娜松酥邻呄蚪饷摗ｋm然宗教對(duì)人類心靈的凈化有著不可估量的作用，但面對(duì)一個(gè)巨大的社會(huì)，面對(duì)幾十億的人口，它的影響不能遍及一切，也是很正常的現(xiàn)象。
尤其是在今天這個(gè)社會(huì)，現(xiàn)代文明都給我們帶來(lái)了些什么？有些文化和做人根本就沒有關(guān)系，有些文化對(duì)人類的心靈甚至有毒害的作用。每天的電視都在傳播著什么？我們打開電視，看到的大部分是除了消磨時(shí)光外一無(wú)是處的連續(xù)劇，甚至是暴力和色情，而這樣的信息和人性的弱點(diǎn)是相應(yīng)的，不利于人性的健康發(fā)展。所以說(shuō)，在今天這樣的時(shí)代，宗教要發(fā)揮自身的作用，就需付出比以往任何時(shí)代都更艱難的努力。
王力雄：我不否認(rèn)宗教教化有眾多成功的先例，但是不是總體上始終停留在杯水車薪、揚(yáng)湯止沸的狀態(tài)？的確社會(huì)上有其他勢(shì)力在和宗教爭(zhēng)奪與抗衡，然而為什么宗教做不到以正壓邪？
濟(jì)群法師：這就涉及到人性的問題，究竟是善還是惡？我覺得回答這個(gè)問題要從兩個(gè)方面來(lái)看，一個(gè)方面是說(shuō)，社會(huì)的環(huán)境中正義的力量強(qiáng)大還是邪惡的力量強(qiáng)大？俗話說(shuō)，“近朱者赤，近墨者黑”，佛教也認(rèn)為凡夫是“心隨境轉(zhuǎn)”。通常情況下，環(huán)境對(duì)我們的影響是很大的，因此，宗教能不能發(fā)揮應(yīng)有的作用，和社會(huì)環(huán)境、社會(huì)風(fēng)氣的關(guān)系相當(dāng)密切。
另外，我們也可以從人性的角度來(lái)談這個(gè)問題，儒家對(duì)人性有善和惡的兩種不同的看法，如果說(shuō)人性是善的，他自然更愿意接近善的東西；如果人性是惡的，他自然更傾向于惡的東西。雖然佛教認(rèn)為人的生命中既有善的因素，也有惡的因素，但每個(gè)人他的生命在延續(xù)的過(guò)程中卻有所側(cè)重，有些人善的力量會(huì)更大，有些人惡的力量會(huì)更大。以目前社會(huì)大眾的素質(zhì)而言，人性偏惡的還是居多，這也正是造成社會(huì)不良風(fēng)氣的根本原因，而宗教對(duì)社會(huì)的改善是長(zhǎng)期的，不能以一時(shí)的正邪之爭(zhēng)來(lái)看待這一問題。
王力雄：毛澤東也曾試圖改變?nèi)诵裕摹傲鶅|神州盡舜堯”和文化大革命的實(shí)踐可以說(shuō)是人類有史以來(lái)對(duì)創(chuàng)造新人的最宏大的努力，但他落到了慘重的失敗。我懷疑人性能不能夠改變，所有的努力－－包括宗教的努力－－會(huì)不會(huì)最終都會(huì)歸于徒勞。或者我們應(yīng)該尋找另外一條途徑，就是在社會(huì)制度上下功夫，把個(gè)人之惡通過(guò)制度的調(diào)節(jié)和轉(zhuǎn)化，變成社會(huì)的總體之善。
濟(jì)群法師：我覺得探討人性能不能改變，首先要知道，人的天性是不是固定的。如果說(shuō)，人的天性是善的，那人性根本就不需要改變；如果說(shuō)人的天性是惡的，那人性根本就不能改變。從佛教的角度來(lái)看，生命的主體既不是善的，也不是惡的。人性是人類行為和心靈活動(dòng)的積累，人的心靈中有善的心理因素，也有不善的心理因素。當(dāng)我們培養(yǎng)著心靈中善的力量，就構(gòu)成了人的善性；當(dāng)我們張揚(yáng)著心靈中惡的力量，就構(gòu)成了人性的惡習(xí)。這就說(shuō)明，人性也是緣起的，是可以通過(guò)我們的努力去塑造，去改變。
而改變?nèi)诵赃€需要合理的方法，和改變?nèi)诵韵嚓P(guān)的就是道德建立的問題。新中國(guó)建立后，為了造就一代新人，傳統(tǒng)道德被徹底推翻，但取而代之的又是什么？這種新的道德觀建立的基礎(chǔ)是什么？是否能適應(yīng)任何時(shí)代的人？我們知道，新時(shí)期的道德觀是建立在唯物論的基礎(chǔ)上，而唯物論的道德既沒有神本的基礎(chǔ)，又缺乏三世因果的基礎(chǔ)，只是建立在理想的社會(huì)模式上。但理想終究只是理想，能夠被廣大民眾長(zhǎng)期接受并付諸實(shí)施，還要看它是不是有一定的現(xiàn)實(shí)性和合理性。因此，在未來(lái)的社會(huì)發(fā)展中，建立一種合理的道德規(guī)范是當(dāng)務(wù)之急。所謂合理的道德規(guī)范，必須和人們的切身利益及長(zhǎng)遠(yuǎn)利益相符合，并且是切實(shí)可行的，不是高高在上的口號(hào)。也只有這樣的道德，才有利于人性弱點(diǎn)的改變，有利于社會(huì)的改變。
王力雄：即使不說(shuō)人性是善是惡，至少人性是自私的。我在貴寺西花園中喂放生池里的魚，看著那些魚互相爭(zhēng)搶，沒有一條魚表現(xiàn)出禮讓－－那應(yīng)該還是被種了善根的魚，我想這就是生物的本性。人類之所以要建立道德，就是為了約束本性。比如道德沒有要求人愛自己孩子，那是因?yàn)槿说谋拘跃蛺圩约汉⒆樱赖聟s有很大部分是要求孝養(yǎng)老人，那是因?yàn)閯?dòng)物本性是不養(yǎng)老的，那不利于生物的進(jìn)化和競(jìng)爭(zhēng)，因此人脫離動(dòng)物，就要建立這樣的道德來(lái)約束本性。從這樣的角度看，道德要求人不自私，也就正好說(shuō)明人的本性是私的。本性之所以叫本性，就是不能改變的，如果能改變，也就不叫本性了。當(dāng)然，我是從社會(huì)學(xué)的角度看這些問題，不是從宗教的角度。
濟(jì)群法師：人和人是不一樣的，每個(gè)人的生命素質(zhì)不同，起點(diǎn)不同。有的天性人貪婪、有的人天性淡泊；有的人天性殘暴，有的人天性仁慈；俗話說(shuō)：“三歲看到老”，就說(shuō)明天性的力量對(duì)后天的影響非常之大。但生命素質(zhì)也不是固定不變的東西，我們所說(shuō)的天性也是生命的積累，是我們心靈習(xí)慣的積累。傳統(tǒng)宗教和道德的意義就在于改變?nèi)诵灾胁唤】档囊蛩兀M管在現(xiàn)實(shí)生活中，很多人充滿著貪婪和自私，但我們也要看到許多人因?yàn)樾叛鲎诮袒蚪邮軅鹘y(tǒng)道德的教化之后，使人性得到改善，心靈得到凈化。古今中外都有許多這樣的例子，所以，我們還是應(yīng)該可以看到希望的。
王力雄：我不是一個(gè)有神論者，但也不是一個(gè)無(wú)神論者，我對(duì)是否有神持一種不可知的態(tài)度，至少我自己目前對(duì)此沒有一個(gè)確切答案。然而即使真的沒有神，神是被宗教本身創(chuàng)造的，我也認(rèn)為宗教和神的概念是對(duì)人類十分有用的，對(duì)社會(huì)有很大的意義與好處。人類雖然有不同宗教，但宗教都是幫助人尋找意義，平衡精神，促使人向善和建立人際和平關(guān)系的。從這個(gè)意義上，不同的宗教是不是可以視為同一個(gè)大體系的不同側(cè)面？或者說(shuō)，是在同一個(gè)圓周上從不同方向趨近同一個(gè)圓心？還是佛教本身所代表的就是世間唯一的絕對(duì)真理呢？
濟(jì)群法師：不管社會(huì)學(xué)也好，哲學(xué)也好、科學(xué)也好，宗教也好，對(duì)世界的改善都要建立在真實(shí)的基礎(chǔ)上。不管是什么學(xué)科，雖然關(guān)注的層面不同，但必須是建立在事實(shí)的基礎(chǔ)上，否則就達(dá)不到改善社會(huì)的效果。
如果我告訴你佛陀所說(shuō)的教法揭示了宇宙人生的絕對(duì)真理，難免有王婆賣瓜之嫌。但是，佛陀的教法是佛陀以禪定的力量、智慧的力量體證的宇宙人生的真實(shí)相。當(dāng)我們說(shuō)到絕對(duì)真理的時(shí)候，其實(shí)它是超越凡人語(yǔ)言表達(dá)的范疇，乃至思維所能抵達(dá)的范疇，相反，一旦用語(yǔ)言進(jìn)行表達(dá)，就已落入了相對(duì)真理。
真理是具有普遍性、必然性的。佛陀所說(shuō)的教法是不是絕對(duì)真理，我們可以通過(guò)事實(shí)來(lái)檢驗(yàn)。比如佛法認(rèn)為“諸法因緣生，諸法因緣滅”，我們對(duì)照一下，世界上的萬(wàn)物是不是緣生緣滅的？佛法講“諸行無(wú)常”，我們可以看看，世界上的萬(wàn)物是不是無(wú)常變化的？佛法說(shuō)“諸法無(wú)我”，說(shuō)明世間萬(wàn)物都沒有獨(dú)存性和常一不變性，那我們?cè)倏纯矗f(wàn)物究竟有沒有常一不變性？我們可以通過(guò)這樣的事實(shí)來(lái)一一檢驗(yàn)，就可以明白，佛陀所說(shuō)的教法究竟是不是代表著最高的真理。
王力雄：您多次提到佛教的戒律，如果我以俗世的法律比較戒律，可以看到如果執(zhí)法者自身腐敗的話，無(wú)論多么冠冕堂皇的法律都如同虛設(shè)，甚至成為執(zhí)法者尋租牟利的工具。佛教戒律在具體的執(zhí)行過(guò)程中，會(huì)不會(huì)也發(fā)生這種情況？
濟(jì)群法師：我覺得戒律與法律有這樣的幾點(diǎn)不同：首先，法律是一種社會(huì)的契約，只要是一個(gè)公民，不管是不是愿意，都必須接受法律的制約。有的人能夠意識(shí)到法律的必要性而自覺地遵守；但也有些人意識(shí)不到法律的重要性，甚至無(wú)視法律的存在。佛教的戒律是建立在信仰的基礎(chǔ)上，宗教信仰的產(chǎn)生通常是一種自覺的行為，在這一前提下，對(duì)戒律的遵守就有了基本的保障。
其次，宗教的戒律是以對(duì)神的敬畏、或因緣因果的理論為基礎(chǔ)，一旦犯戒，不僅和自己的宗教信仰相違背，而且必然要受到相應(yīng)的懲罰，得到相應(yīng)的果報(bào)。而法律只是維護(hù)社會(huì)大眾共同利益的契約，從理論上來(lái)說(shuō)，犯罪會(huì)受到法律的懲罰，但這就關(guān)系到執(zhí)法機(jī)構(gòu)是不是能有效地發(fā)揮自身的作用？事實(shí)上，執(zhí)法機(jī)構(gòu)不可能發(fā)現(xiàn)所有的犯罪行為，因此罪犯就會(huì)存有僥幸心理。即使能對(duì)犯罪現(xiàn)象進(jìn)行有效的懲罰，但我們要知道，當(dāng)法律產(chǎn)生作用時(shí)，破壞的事實(shí)已經(jīng)造成。而信徒所遵循的戒律是建立在信仰的基礎(chǔ)上，無(wú)論是神的存在也好，因果規(guī)律也好，都是無(wú)所不在的。因此，信徒只要對(duì)自己所信仰的宗教有足夠的信心，就絕不會(huì)存有僥幸心理，所以說(shuō)，戒律所起的作用是防患于未然。
王力雄：宗教界雖然有一定的獨(dú)立性和封閉性，但也擺脫不了社會(huì)的影響。今日社會(huì)腐敗盛行，如果僧團(tuán)中也混進(jìn)了打著信仰旗號(hào)，實(shí)際是以信仰為牟利工具的人，戒律對(duì)他們同樣會(huì)不起作用。考慮到這種可能性，是不是建立一種能夠在僧團(tuán)外部進(jìn)行監(jiān)視和約束機(jī)制是有必要的？如果僧團(tuán)中有不信因果的人，只是從利益的角度來(lái)行事，對(duì)戒律毫不在乎，因?yàn)椤皬氐椎奈ㄎ镏髁x者是無(wú)所畏懼的”。那么，是不是有外在的力量來(lái)進(jìn)行約束？
濟(jì)群法師：不論在社會(huì)上也好，在僧團(tuán)中也好，執(zhí)法者的腐敗都是一個(gè)現(xiàn)實(shí)而無(wú)法回避的問題。對(duì)于國(guó)家的治理，儒家比較重視德治，而法家比較重視法治，事實(shí)上這兩者都不可偏廢。我覺得道德的建設(shè)是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，是根本的，而法治的健全則是必要的。有些素質(zhì)比較好的人，可以接受道德的教化，而那些素質(zhì)低劣的人，則必須由法律的規(guī)范來(lái)進(jìn)行制約。道德的弘揚(yáng)能啟發(fā)人性中的良知良能，而法律的懲罰卻能有效地制止人的劣根性。所以，在佛教的僧團(tuán)中，既重視道德的教化，也重視戒律的約束。僧團(tuán)是一個(gè)法治團(tuán)體，戒律中有完整的懲罰措施。僧人如果出現(xiàn)了犯罪行為，僧團(tuán)會(huì)根據(jù)戒律，并借助大眾的力量來(lái)評(píng)判他的行為，最后給予相應(yīng)的懲罰。
王力雄：宗教的教化要見效，需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，而中國(guó)社會(huì)目前已經(jīng)處在一個(gè)轉(zhuǎn)變的當(dāng)口，建設(shè)性的力量正在和破壞性的力量賽跑，結(jié)局怎樣是要看哪種力量跑在前面。現(xiàn)在破壞的力量遠(yuǎn)比建設(shè)的力量跑得要快要遠(yuǎn)，中國(guó)似乎已經(jīng)沒有足夠時(shí)間等待到宗教實(shí)現(xiàn)對(duì)人的轉(zhuǎn)變。
濟(jì)群法師：如果把一個(gè)國(guó)家比做重病的人，道德建設(shè)就好比是用中醫(yī)的治療方法，通過(guò)固本來(lái)慢慢地恢復(fù)；而法治就像西醫(yī)的手術(shù)一樣。法律比較容易達(dá)到立竿見影的效果，但從社會(huì)長(zhǎng)期的健康發(fā)展來(lái)看，還需要有它的精神支柱，這便是對(duì)傳統(tǒng)宗教、傳統(tǒng)道德的繼承和弘揚(yáng)。
良好社會(huì)制度的形成，良好社會(huì)風(fēng)氣的形成，要經(jīng)歷一代人甚至數(shù)代人的努力，但我們別無(wú)選擇，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的社會(huì)、面對(duì)的形勢(shì)就是如此，不管來(lái)得及來(lái)不及，我們總是要去做，做總是比不做要好。良好的社會(huì)風(fēng)氣和社會(huì)制度的形成，有賴于大家的努力，尤其是政府的力量。人類的歷史上，有人治和法治的不同，人治往往因人而異，圣明天子出現(xiàn)時(shí)天下大治，而一旦出現(xiàn)昏庸無(wú)道的帝王，百姓就遭殃了，因此百姓總是在盼望著堯舜那樣賢明君主的出現(xiàn)。可是我們縱觀歷史，真正的賢明君主實(shí)在寥寥無(wú)幾，何況權(quán)利能改變?nèi)耍瑯O權(quán)會(huì)使人性的弱點(diǎn)得到無(wú)限的張揚(yáng)。相對(duì)來(lái)說(shuō)，法治就比較有穩(wěn)定性，美國(guó)雖然走過(guò)了兩百年的歷程，更換了無(wú)數(shù)總統(tǒng)，但基本國(guó)策卻沒有太大的變化。所以，我覺得法治比人治有更大的可靠性，加強(qiáng)法制建設(shè)是社會(huì)健康發(fā)展的必要保障。
改善社會(huì)還要依賴于教育的力量。我們今天所說(shuō)的教育，往往局限于學(xué)校的教育。就一個(gè)孩子的成長(zhǎng)過(guò)程來(lái)說(shuō)，對(duì)他的成長(zhǎng)能夠產(chǎn)生影響的有三個(gè)方面：首先是家庭的教育，其次是社會(huì)生活的教育；第三才是學(xué)校的教育。和諧的家庭是孩子健康人格養(yǎng)成的基礎(chǔ)，良好的社會(huì)風(fēng)氣對(duì)孩子的成長(zhǎng)也是至關(guān)重要的，而在學(xué)校教育中，不僅要重視知識(shí)的傳授，還應(yīng)傳授做人的道理。社會(huì)大眾的法制觀念淡薄，學(xué)校教學(xué)中是否應(yīng)加強(qiáng)法律知識(shí)的普及？社會(huì)大眾的環(huán)保意識(shí)缺乏，學(xué)校教學(xué)中是否應(yīng)增加環(huán)保知識(shí)的學(xué)習(xí)？社會(huì)大眾缺乏宗教信仰、道德滑坡，學(xué)校教學(xué)中是否應(yīng)開設(shè)宗教課的選修？據(jù)說(shuō)在英國(guó)，就把佛教、基督教、天主教都列入中小學(xué)的教學(xué)中，學(xué)生在校期間必須選擇一門宗教作為他們的修身課。
宗教是人類精神的防腐劑，我們希望有一個(gè)安定的社會(huì)，希望培養(yǎng)一種良好的民風(fēng)，就應(yīng)當(dāng)為傳統(tǒng)的健康的宗教的弘揚(yáng)提供寬松的環(huán)境。如果政府能對(duì)未來(lái)的發(fā)展方向善加引導(dǎo)，再輔以社會(huì)有識(shí)之士的努力，我相信在不久的將來(lái)，社會(huì)的風(fēng)氣一定能得到改善。
王力雄：前些年法輪功的崛起是否使佛教界有所反思？事實(shí)證明不食人間煙火是不能使宗教得到廣泛普及的。當(dāng)然宗教面臨有一個(gè)活動(dòng)空間的問題。在目前可能的空間中，您認(rèn)為佛教界能為社會(huì)本身的發(fā)展提供哪些具體幫助？
濟(jì)群法師：我覺得弘揚(yáng)佛法，對(duì)社會(huì)會(huì)有以下幾個(gè)方面的作用：
第一，佛教能為當(dāng)今社會(huì)提供一種健康的宗教信仰。上半年，我在蘇州鐵道師范學(xué)院開設(shè)《從佛教看法輪功現(xiàn)象》的講座時(shí)，就談到這樣的一個(gè)問題：人類是否有信仰的需求？如果說(shuō)人類沒有信仰的需求，宗教的存在自然是可有可無(wú)的；但如果人類有信仰的需求，傳統(tǒng)的健康的宗教就應(yīng)當(dāng)?shù)玫奖Ｗo(hù)，并有良好的傳播環(huán)境，以此滿足民眾的需求。如果正當(dāng)?shù)淖诮淌艿较拗疲癖姷男叛鲂枨蟛荒艿玫綕M足，那么他就會(huì)饑不擇食，這就在客觀上使一些不健康的宗教甚至邪教有可乘之機(jī)。我覺得，法輪功的盛行從某種意義上來(lái)說(shuō)就反映了這樣一種現(xiàn)象。曾幾何時(shí)，法輪功打著氣功和科學(xué)的旗號(hào)，在社會(huì)和高校暢通無(wú)阻，影響波及了全國(guó)。它所以會(huì)有這么大的號(hào)召力，還因?yàn)榉ㄝ喒夤x以了宗教的內(nèi)涵，民眾練法輪功可以一舉多得。但他所謂的宗教內(nèi)涵卻又充滿著各種錯(cuò)誤，完全是對(duì)民眾的誤導(dǎo)，稍有宗教常識(shí)的人都不會(huì)去信仰它，所以，弘揚(yáng)佛法能為民眾提供健康的宗教信仰。
第二，學(xué)佛能為我們提供正確的人生觀。我感覺今天的大部分人都活得好迷惘，只知跟著感覺走。整個(gè)社會(huì)都在追求發(fā)展，但我們很少去考慮發(fā)展的真正內(nèi)涵是什么？這種發(fā)展是不是就等同于幸福？經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，物質(zhì)文明的發(fā)展固然能給人生帶來(lái)舒適和方便，但作為人生幸福來(lái)說(shuō)，這只是其中的一個(gè)方面，而健康的身體、良好的心境、和諧的家庭、安定的社會(huì)、自然的環(huán)境等等，對(duì)幸福人生來(lái)說(shuō)都是缺一不可的。今天的人為了賺錢，為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，把一切都破壞了，這樣的行為能使我們通往幸福之路嗎？有的人更不擇手段地賺錢，錢是賺到了，可心情破壞了，身體搞垮了，和諧的人際關(guān)系沒有了，甚至家庭也破碎了，這都是因?yàn)槿狈φ_的人生觀帶來(lái)的過(guò)患。
第三，佛教界能為社會(huì)發(fā)揮慈善的功能。隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，貧富現(xiàn)象越來(lái)越懸殊，這也導(dǎo)致了種種社會(huì)不安定現(xiàn)象的產(chǎn)生。而我們的國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，許多福利制度尚未健全，對(duì)于貧困地區(qū)的民眾生活條件的改善，再也不能以從前那種打土豪、分田地的方式去實(shí)施，而我們所期待的共產(chǎn)主義卻還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到來(lái)。目前能調(diào)節(jié)這種貧富關(guān)系的，唯有依賴社會(huì)的力量開展慈善活動(dòng)。大乘佛教是以慈悲濟(jì)世為根本精神，因而佛教界一直都有慈善的優(yōu)良傳統(tǒng)。目前，臺(tái)灣證嚴(yán)法師創(chuàng)辦的“慈濟(jì)功德會(huì)”就擁有四百多萬(wàn)會(huì)員，慈善事業(yè)遍及世界各地，影響非常廣泛；大陸南普陀寺也創(chuàng)辦有“慈善基金會(huì)”，從醫(yī)療、助學(xué)、扶貧等方面展開工作，類似的例子還有很多。宗教團(tuán)體在民眾的心目中一向都有比較高的可信度，因此，佛教界來(lái)從事慈善工作的開展，可以更好地發(fā)揮自身的優(yōu)勢(shì)。
第四，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，導(dǎo)致了生態(tài)環(huán)境的嚴(yán)重破壞，環(huán)保成了當(dāng)今社會(huì)的重要問題，我認(rèn)為佛教界在這一領(lǐng)域也能發(fā)揮很大的作用。首先，佛教典籍中有非常豐富的環(huán)保思想，如佛教的緣起法，揭示了人與自然相互依存的關(guān)系；佛教的凈土思想，為我們提供了理想世界的模式；佛教的依正不二思想告訴我們，有情正報(bào)的身心不能離開依報(bào)的器界；而佛教所提倡的簡(jiǎn)樸、少欲知足的生活理念，從根本上消除人類破壞環(huán)境的思想根源；佛教的戒律規(guī)定了不殺生、不任意砍伐草木，又直接提供了保護(hù)環(huán)境的具體措施；“天下名山僧占多”，僧團(tuán)一直都有保護(hù)環(huán)境的傳統(tǒng)，許多佛教勝地綠蔭環(huán)抱，空氣清新，晨鐘暮鼓、梵音清唱，不僅是對(duì)自然環(huán)境的保護(hù)，也是對(duì)心靈世界的保護(hù)。因此，當(dāng)今的佛教界完全可以從環(huán)保的領(lǐng)域?yàn)樯鐣?huì)做出自己的貢獻(xiàn)。
王力雄：您覺得藏傳佛教和漢傳佛教間有沒有高下之分？如果在中國(guó)推廣和普及佛教，藏傳佛教和漢傳佛教哪個(gè)有更大的優(yōu)勢(shì)？
濟(jì)群法師：佛教在流傳的過(guò)程中，各個(gè)語(yǔ)系、各個(gè)宗派都會(huì)認(rèn)為自己所弘揚(yáng)的宗派最接近于佛陀的本懷，是最殊勝的。這種現(xiàn)象的產(chǎn)生，一方面是因?yàn)楦髯谂稍谀硞€(gè)特定地區(qū)的確最適合該地民眾的信仰習(xí)慣，同時(shí)，也代表著該宗派的祖師大德們?cè)谶@方面的成就。而從弘揚(yáng)的意義上來(lái)說(shuō)，當(dāng)我們弘揚(yáng)一個(gè)宗派的時(shí)候，自然要竭力贊嘆這一法門的殊勝，才能使信徒生起足夠的信心。就目前三大語(yǔ)系的佛教來(lái)說(shuō)，如南傳、漢傳、藏傳，這幾種佛教都是在不同地區(qū)發(fā)展起來(lái)的，說(shuō)它適應(yīng)與不適應(yīng)才更為合適，而評(píng)判高低恐怕是不太恰當(dāng)。還有一點(diǎn)需要明確：佛法是治療眾生心靈疾病的藥，藥的價(jià)值不在貴賤，關(guān)鍵在于能夠治病，能治好病的藥就是最好的藥。
王力雄：藏傳佛教在世界上的影響與日俱增，說(shuō)明什么？
濟(jì)群法師：藏傳佛教的確有它的獨(dú)到之處，它繼承了印度晚期密乘的思想和修行上的傳承。由于他們對(duì)傳承的重視，很多修行的儀規(guī)和方法一代代地保留了下來(lái)，這對(duì)佛法的弘揚(yáng)具有重要的作用。
其次，藏傳佛教的教育制度非常可取，包括活佛的系統(tǒng)和格西的系統(tǒng)。活佛是一些修學(xué)有成的高僧大德，并通過(guò)一代又一代的轉(zhuǎn)世來(lái)繼承某個(gè)宗派的思想，延續(xù)某個(gè)傳承，從而形成信仰的核心力量。每個(gè)活佛的轉(zhuǎn)世，姑且不管他的來(lái)歷如何，但有一點(diǎn)可以肯定，所選出的靈童一定天資聰穎，對(duì)于這樣一個(gè)有良好資質(zhì)的孩子，再給予最好的佛學(xué)教育和文化教育，數(shù)年之后，一定是出類拔萃的佛門龍象，所以，活佛制度為藏傳佛教造就了不少人才。另外，格西制度規(guī)定一個(gè)喇嘛必須以數(shù)十年的時(shí)間來(lái)學(xué)習(xí)顯密經(jīng)論，又通過(guò)辯經(jīng)的方式來(lái)檢驗(yàn)學(xué)習(xí)程度，最后，經(jīng)權(quán)威人士的考核才能取得學(xué)位，而格西學(xué)位又分為上、中、下等，不同的成就能獲得不同的待遇和地位。這種良好的教育制度和教育次第也為藏傳佛教造就了不少弘法人才。
現(xiàn)在，歐美有很多藏傳佛教的道場(chǎng)，而很多當(dāng)代高僧的論著也被翻譯成多種語(yǔ)言，這就為歐美人士接觸藏傳佛教提供了極大的方便。再有就是藏傳佛教非常重視實(shí)修，現(xiàn)在的人都很講究實(shí)際，信仰也希望立竿見影，藏傳佛教有很多大德不論弘法能力還是個(gè)人修持都非常高，對(duì)信眾有很大的吸引力。另外藏傳佛教的神秘之處，也很能引發(fā)人們的好奇，希望去了解它。
王力雄：您對(duì)藏傳佛教特有的活佛轉(zhuǎn)世系統(tǒng)怎么評(píng)價(jià)？能否這樣來(lái)理解，比起漢傳佛教，活佛轉(zhuǎn)世系統(tǒng)因?yàn)槟軌驗(yàn)樾疟娞峁┤烁窕臋?quán)威，使信眾獲得更為具體的依賴，由此而加強(qiáng)了藏傳佛教的凝聚力？
濟(jì)群法師：我覺得這也是藏傳佛教的成功之處。從信仰的角度來(lái)說(shuō)，民眾選擇信仰，就是要選擇精神寄托，可以說(shuō)大多數(shù)人都是如此。而人又有對(duì)神秘的好奇，對(duì)偶像的需求，對(duì)權(quán)威的依賴。我們相信佛菩薩，可是和佛菩薩溝通起來(lái)很困難，而活佛制度就給我們提供了一個(gè)現(xiàn)世的佛菩薩，再賦予轉(zhuǎn)世的神秘色彩，從宗教信仰的角度來(lái)說(shuō)，是很有吸引力的。
漢傳佛教也出現(xiàn)過(guò)很多高僧大德，但漢傳佛教是以漢文化為背景，而中國(guó)的傳統(tǒng)觀念是“子不以怪力亂神”。神秘的、奇特的現(xiàn)象向來(lái)為傳統(tǒng)的文人士大夫所排斥，所以中國(guó)古代的高僧大德在弘揚(yáng)佛教的過(guò)程中，更著重于提倡佛教中理性的層面、生活的層面、平實(shí)的層面。當(dāng)然，凡事都是有利有弊的，這種重視理性、重視生活的佛教對(duì)于那些思維能力比較高，獨(dú)立能力比較強(qiáng)的人來(lái)說(shuō)，容易信受；而對(duì)于那些需要感性的、需要精神依賴的民眾來(lái)說(shuō)，卻又缺乏足夠的吸引力。如是從這個(gè)角度來(lái)看的話，漢傳佛教的確不像藏傳佛教那樣富有信仰的凝聚力。
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